Befektetés olajba

[Kisbefektető]

Ma reggel a rádióban hallgattam egy műsort, ahol jó kilátásokat jósoltak az olaj árfolyamának.
Belegondolva ebben van valami, hisz az olajár már rengeteget zuhant. Ennyivel nem fogunk kevesebbet fogyasztani. A kitermelhető készletek most sem lettek nagyobbak és az se valószínű, hogy mostanában előállnak egy alternatív energiaforrással.

Két kérdésem tehát?

1. Milyen módon tudok itthonról olajba fektetni?
2. Hosszabb távra (értsd minimum fél-egy év) láttok-e benne fantáziát?

[eszpe]

Az egyik topikban emlegettem a Fio-brokert. Ott tudsz határidős ügyletet kötni olajra is. De csak óvatosan ám. Ott nem úgy van, mint az otp-s pakkoddal, hogy beragadsz, oszt jóvan, majd visszajön 2 hét múlva. Ugyanis ha veszteség keletkezik az ügyleten, akkor folyamatosan köhögned kell befelé a fedezeti biztosítékot. Állítólag Csányi apánk hasonló buktás opciós ügylet miatt öntötte nyakon ősszel a piacot MOL részvénnyel, mert már nem tudta a fedezetet biztosítani a bukóra. Maradt neki így is rendesen, de én boldog ember lennék, ha annyi pénzem lenne, mint amennyit ő elbukott ezen.

Úgyhogy csak óvatosan azzal az olajjal.

[fLeSs]

Üdv.

Az USA-ban jópár ETF-en (Exchange Traded Fund) keresztül lekereskedheted az olajat.
USO, OIL, DXO, UCO, sőt, még játszhatsz az olajár esésére is (DTO, SCO, stb)

Ami azt illeti az olaj tényleg sokat esett, de ki tudja, hogy van-e lejjebb? És hogy meddig marad ebben az ársávban (35-50 USD) az árfolyam? Lehet, hogy évekig itt lesz (bár kicsi a valószínűsége) és akkor éveken keresztül csak áll a pénzed. Lehet, hogy nem és esni fog. De lehet, hogy emelkedni. Mire észreveszed, és venni akarsz, tutira az lesz a csúcspont, ez már csak így megy.

Én akkor vennék olajat (mármint ETF-et) hosszabb távra (ami nálam nem éveket jelent, hanem heteket vagy hónapokat), ha a következő feltételek egyike teljesülne
1. 50 USD fölé kúszna
2. 200SMA fölé kitörne (ez azonban még eléggé messzi van)

A 200SMA alatt minden maximum medvepiaci korrekció, az olajat pedig rendesen húzza a medve.

GL!

[TheElf]

Tudom, tudom, ez az a hely ahol nem illik beszélni pl. reklámokról, de azt hiszem ezúttal kivétel erősíti a szabályt alapon megteszem. A TVkben futott egy bank egyik reklámja, ahol véletlenelnül elhangzott a mondat: Nyugi ezek csak tulipánhagymák. Nos az átlag, pénzügyi analfabéta magyar fogyasztó levonta a következtetést: Abból jövőre tulipán lesz, jó befektetés...

A gond csak az, hogy a tulipánhagymákról nekem más jut eszembe mint amire számítanak. Gondolom neked is az első piaci lufi, és az utána következő gazdasági válság ugorhat be.

El lehet mondani: Nem sok indok van arra, hogy egy tulipánhagyma ma sokkal kevesebbet ér mint a csúcson, hogy új csúcsokat vársz, csak tudod engem jobban megnyugtat az, ha valaki kerüli a tulipánhagymáknak még az említését is, mintha azzal akarna nyugtatni...

Hogy mi köze ennek az olajhoz? Az, hogy az olajnál is annyi az érv "miért ne lehetne drágább?"

Csakhogy az olaj piaci értékét a szereplők összességének a várakozásai határozzák meg. Mire látsz nagyobb esélyt? Hogy ő a hülye, vagy aki a rádióban emelkedést vár? És még hátsó szándékot nem is feltételezek.

De nézzük mi szól az emelkedés mellett:

• Jelenleg olcsó az olaj, sokan szmítanak arra, ennél csak drágább lehet, ha befektetnek (vásárolnak) az árfelhajtó tanácsú
• Ezt sokan megkapják tanácsként is
• Energia árakkal kapcsolatban általánosságban is sokan emelkedésre számítanak.

Ergo vannak jó pszichológiai érvek az emelkedésre. Ha lufira számítasz akkor van értelme az elején befektetni, és elmondani te emelkedésre számítasz, rövid távon így is van. Idejében eladsz, onnan esésre spekulálsz aki meg beragadt az így járt...

Nézzük mi szól az emelkedés ellen, ha csak a piac várakozásait nézzük:

• Nem elsősorban a kisbefektetők várakozásai határozzák meg a piacot, ha a nagyok emelkedésre számítanának, vásárolnának annak lenne érezhető hatása...
• A korábbi magasabb árat részben éppen a befektetések okozták, sokan mentették olajba a pénzüket. Ez az ár sok iparági vélemény szerint nem volt reális, nincs racionális oka, hogy visszatérjen. (egy már jó okkal kidurrant lufit akarsz újra felfújni)
• Ha az olaj ára felfelé indulna meg, az növelné az inflációt, erre jelenleg nem számítanak a jegybankok sem. Vajon mind hülyék?

Ez az a pont, ahol már azt mondanám, nem vagyok benne biztos, hogy olyan jó üzlet olajba fektetni, de nézzünk pár keményebb érvet...

• A reális piaci ár felméréséhez nem árt tudni, hogy mennyi is volt az annyi a lufi előtt... Egy olyan viszonylag tartós árszintet találsz ami agazdaság szempontjából egészéges, és nincs nagyon nyomós ok arra, hogy ettől eltérj. Ugye a kereslet, kínálat változásait is ehhez kell mérni. Mert a lufi nem fújódik fel attól, hogy miért ne? (Ergo tudjuk miért ne...)
• A válság miatti gyárbezárások kapcsán csökkent a kereslet. Ugye jelentős recesszióval ritkán számolunk, így könnyű megszokásból azt mondani, nem csökkent a kereslet, de valóban így van? Ráadásul a legpazarlóbb (legtöbb olajat elfecsérlő) üzemek kerültek először bajba (pont az olajlufiba menekülő befektetők és a drága olaj miatt).
• Az olaj kapcsán nem a készletek határozzák meg a kínálatot, hanem a kitermelés, ez viszont szabályozott.
  • Jelenleg a piac árérzékeny, nagyon sok felhasználó nem engedheti meg magának, hogy drágábban vásároljon (lásd válság)
  • Az OPECnek nem érdeke, hogy ezek a cégek tönkremenjenek, tartósan eltűnjenek a piacról mint kereslet...
  • Az OPEC eddigi tevékenysége is arra mutat, hogy nem érdekük az árak ismételt elszállása
• A piacon nem csak a termelők és a felhasználók jellennek meg, hanem a befektetők, spekulánsok is.
  • Egy lufi jellemzője (legyen szó tulipánhagymáról, olajról vagy részvényről), hogy a keresletet (és kínálatot egyre inkább ők képviselik a reálgazdaság helyett.
  • Ha ez a jelenség fújta fel a lufit akkor bátorkodom megjegyezni, hogy a befektetők és spekulánsok hatása a keresletre és kínálatra bizony jelentősen változott azóta.

Magyarul akadnak szépen ellenérvek is.

Az pedig, hogy valami olcsó, még nem feltétlenül ok az azonnali vásárlásra...

[eszpe]

Nagyot szóltál TheElf, csak úgy füstölt, teljesen egyetértek!

A lufi kidurrant, pedig nem is olyan rég még 250-300$-os "előrejelzésekkel" próbálták tartani a lufiban a levegőt.
Az olcsóságról van sajátos véleményem:
Nem is kell messzire menni, hogy érzékeljük mit gondolnak az emberek az olcsóságról, elég csak körülnézni szűk környezetünkben. Kiírod egy cetlire, hogy 10000.- áthúzod nagy piros csíkkal és aláírod, hogy 3000.-, és ömleni fognak a tömegek, hogy megvegyék azt a nagyon olcsó dolgot. Sajnos, elég kevesen néznek mögé, hogy egyáltalán mennyit érhet a cucc, a lényeg, hogy ócsóóó. Tudjuk: "Mert hülye azért nem vagyok?"

Hát, ezek után nehezen mosom le magamról, hogy milyen jó véleménnyel vagyok az "átlag" emberről.

[TheElf]

eszpe: Elolvasod a bemutatkozásomat, akkor tudod én is milyen véleményen vagyok. Amúgy az OTPről is nemsokára fogok írni ezt-azt. Kíváncsi vagyok mi lesz, hogy lesz

[Jegesmaci]

Sziasztok, még új vagyok itt a fórumon, de nagyon tetszik ) Én a BÉT-en kereskedem olajárra, certifikátok formájában, amivel nagyon jó tapasztalataim vannak, ugyanis lévén certifikátról szó, a termék tőkeáttétes, de neked nem kell tőkeáttétet használnod ahhoz, hogy részesülj az ebből fakadó előnyökből. Ráadásul az olaj ára eléggé hullámzik, úgyhogy lehet vele mit kezdeni. Volt már olyan, hogy egy hét alatt értem el 80%-ot tisztán úgy, hogy hol short, hol long turbo-certifikátokat vettem. Szóval szerintem érdemes ezzel isfoglalkozni.

[Jegesmaci]

Egyébként azóta sikerült a certifikátokkal szert tennem némi tőkére, így elkezdtem rendesen árutőzsdézni is GLOBEX-en, már majdnem két hónapja csinálom ezt is és nagyon nagyon ajánlom. De ezt nem szabad elkezdeni nagy kötésekkel, viszont legalább 1 millió tőke nem árt ha van hozzá.

[HWTrader]

Jegesmaci eredeti hozzászólása

Egyébként azóta sikerült a certifikátokkal szert tennem némi tőkére, így elkezdtem rendesen árutőzsdézni is GLOBEX-en, már majdnem két hónapja csinálom ezt is és nagyon nagyon ajánlom. De ezt nem szabad elkezdeni nagy kötésekkel, viszont legalább 1 millió tőke nem árt ha van hozzá.

Jegesmaci, mennyit kockaztatsz egy pozicion ha szabad kerdeznem?

[silverspeed]

Sziasztok!

Olvasom rendszeresen a forex hozzászólásokat, főként mert szóba kerül ki mivel próbálkozna grafikonok stb.
Mivel abban egyenlőre csak néző vagyok ,és csak magamnak jegyzem mikor szállnék be és az hogyan végződik, így arra jutottam felesleges még érdemben hozzászólni.
Viszont a nyersanyag területet már régebb óta figyelem, néha meg is "játszok" egy egy esést, vagy emelkedést certifikátokkal.

Ezért forex ellensúlyozására , gondoltam érdeklődök, van-e jelentkező aki szintén oda pillant néha a nyersanyagokra, pl olaj, arany , vagy akár gyapjú, vagy ki tudja mi.

pl ma megint bevásároltam minimális összeggel olaj esésre, eddig haladunk valamerre.
Mivel nem találtam még meg az ideális pót brókert vagy új jelöltet, ezért a plus 500-on követem az olaj árat. ( Bár nekem úgy dereng többfajta olaj fajta is van, de ott egy kalap alatt vannak)

Új topikot nem akarok nyitni, szerintem ahhoz ez is megteszi, már ha persze van érdeklődő.

Ui.: Már látom lenne erre a célra jobb topic is. Sebaj ez is megteszi
üdv

[Luckyshadow]

silverspeed eredeti hozzászólása

Sziasztok!

Olvasom rendszeresen a forex hozzászólásokat, főként mert szóba kerül ki mivel próbálkozna grafikonok stb.
Mivel abban egyenlőre csak néző vagyok ,és csak magamnak jegyzem mikor szállnék be és az hogyan végződik, így arra jutottam felesleges még érdemben hozzászólni.
Viszont a nyersanyag területet már régebb óta figyelem, néha meg is "játszok" egy egy esést, vagy emelkedést certifikátokkal.

Ezért forex ellensúlyozására , gondoltam érdeklődök, van-e jelentkező aki szintén oda pillant néha a nyersanyagokra, pl olaj, arany , vagy akár gyapjú, vagy ki tudja mi.

pl ma megint bevásároltam minimális összeggel olaj esésre, eddig haladunk valamerre.
Mivel nem találtam még meg az ideális pót brókert vagy új jelöltet, ezért a plus 500-on követem az olaj árat. ( Bár nekem úgy dereng többfajta olaj fajta is van, de ott egy kalap alatt vannak)

Új topikot nem akarok nyitni, szerintem ahhoz ez is megteszi, már ha persze van érdeklődő.

Ui.: Már látom lenne erre a célra jobb topic is. Sebaj ez is megteszi
üdv

Én mostanság szinte csak nyersanyagozok és nekem nyugisabbnak tűnik a devizapároknál. Arany ezüst mellett az olajat figyelem és már készülök az esésre. Nem daytrade, hanem swing-trend trade. SL: tőkeszázalék, TP: RR arány elérése.

Olajban jó lenne olyan brókercég, ahol metaban lehet nem határidősen olajba beszállni... hosszú kényelmes esésre számítok...