Mi lesz veled euró, mi lesz veled EU?

[fxtom]

sidius eredeti hozzászólása

Hogy ezek az angolok milyen pesszimisták!

http://index.hu/gazdasag/vilag/2011/...lnek_a_britek/

Nem tudom ennek a forgatókönyvnek mennyi a realitása, mindenesetre azért az EUR számlámat átkonvertáltam USD-re. Az USA dollár mégiscsak USA dollár.

[sidius]

http://index.hu/gazdasag/vilag/2011/...ozy_es_merkel/

Körülbelül másfél évvel ezelőtt az első beírásomban az euró sorsáról is elmélkedtem, és úgy véltem, hogy 4 kritérium köré csoportosíthatóak a megmaradásának feltételei. Szintén azt gondoltam, hogy az EU további fennmaradásának a feltétele a valódi Unió.
A nemzetállami politikák ezt sokáig nem merték előszedni, de úgy látszik erősen változóban a helyzet. Márpedig ha a németek meg a franciák képesek megállapodni akkor a többieknek se sok választásuk lesz. Kivétel persze Anglia.

[Sapka]

sidius eredeti hozzászólása

http://index.hu/gazdasag/vilag/2011/...ozy_es_merkel/

Körülbelül másfél évvel ezelőtt az első beírásomban az euró sorsáról is elmélkedtem, és úgy véltem, hogy 4 kritérium köré csoportosíthatóak a megmaradásának feltételei. Szintén azt gondoltam, hogy az EU további fennmaradásának a feltétele a valódi Unió.
A nemzetállami politikák ezt sokáig nem merték előszedni, de úgy látszik erősen változóban a helyzet. Márpedig ha a németek meg a franciák képesek megállapodni akkor a többieknek se sok választásuk lesz. Kivétel persze Anglia.

Itt egy újabb cikk ezzel kapcsolatban:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/itt...ol.159064.html

Ha ez megvalósulna, akkor lenne esély egy nagyobb forinterősödésre?

[sidius]

Sapka eredeti hozzászólása

Itt egy újabb cikk ezzel kapcsolatban:

http://www.portfolio.hu/gazdasag/itt...ol.159064.html

Ha ez megvalósulna, akkor lenne esély egy nagyobb forinterősödésre?

A forint teljesen más pályán halad. Ez önmagában a mi erősen kitett és támadott fizetőeszközünknek nem jelent erősödést. Szerintem.

[sidius]

http://www.stop.hu/gazdasag/rona-pet...yulese/971108/

Szerintem elég jól látja Róna a dolgokat. Az én véleményem is nagyjából hasonló. Amikor az eurózónát létrehozták, hiába gondolkodtak monetáris unióban, amikor annak a gazdasági alapjai nem voltak adottak a belépő országoknál. Nyilvánvaló volt, hogy lesznek olyan országok akik kínkeservesen teljesítik valahogy (akár csalással) a feltételeket, de hosszútávon mindenképpen bukásra voltak ítélve, ahogy ez be is következett. Nyilvánvalóan az euró alapjait kell átgondolni ahhoz, hogy életben maradjon a közös pénz.
Például úgy, hogy mindenkit kirakni az euróövezetből aki nem rendelkezik körülbelül egyforma fiskális és gazdasági szinttel (márpedig lenne pár ország) és senkit sem beengedni aki nem tudja teljesíteni a feltételeket. Utána a bennlévő országokat abszolút összehangolni, akik meg kiestek, vagy kint maradnak, azoknak országspecifikusan egy 15-20 éves gazdasági pályát összerakni és támogatni, hogy teljesíteni tudják a minden irányú feltételeket a belépéshez. Mi pillanatnyilag az utolsók közt kullognánk, de ez most történetesen nem is lenne baj, sőt.
Az euró meggyőződésem szerint csak így maradhat fenn, viszont a másik meggyőződésem a történelmi tényekből fakad, amik azt mondatják velem, hogy a történelemben minden birodalom így vagy úgy de megbukott.

[sidius]

http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/u...ag.507288.html

Ahogy sejteni lehetett. A görögök folyamatos megszorításokkal nem menthetők meg. Semmit sem tanult az IMF az eddigi sikertelen programjaiból. Sőt esélyes, hogy nálunk ilyesmiket fog követelni.

[sidius]

sidius eredeti hozzászólása

http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/u...ag.507288.html

Ahogy sejteni lehetett. A görögök folyamatos megszorításokkal nem menthetők meg. Semmit sem tanult az IMF az eddigi sikertelen programjaiból. Sőt esélyes, hogy nálunk ilyesmiket fog követelni.

http://www.portfolio.hu/vallalatok/o...n=portfoliobox

[sikertitka]

Én szinte biztos vagyok abban, hogy kizárják a görögöket az EUból. Szerintem a EU-nak igenis van jövője csak így tudja felvenni a versenyt Európa a többi kontinens nagyjaival. Azt is gondolom, hogy túl nagy a pánik meg sok lufi volt a világban amit pukkangatnak ki, de hamarosan minden a legnagyobb rendben lesz. Nincs itt akkora zűr mint amekkorát felfújnak. Minden csak azér megy, hogy pénzt gyűjtsenek be újra a bankok. Magyarország hamarosan felpezsdűl és tényeg nagyon szuper lesz. Jelenleg a zsidók csinálják a balhét, hogy felvásárljanak mindent potom pénzekér. Orbán fityiszt mutat. Nagyon jól teszi amit tesz.
Magyarok tartsatok még ki egy kicsit.
Üdv

[sikertitka]

http://www.portfolio.hu/gazdasag/gor...od.161410.html

Európa ezt már beárazta szerintem. Már tudják ők is hogy a kapukat bezárják a görögök előtt. Csinálják a pánikot csinálják.

[smk]

Érdekes, és logikusnak tűnő elmélet:
http://barikad.hu/ha_p%C3%A9nzr%C5%9...3%A1g-20120116

[Zoltán Németh IronFX]

A magyar bankokat félti a Financial Times
Portfolio.hu

2012. január 16., hétfő 12:13

|











Nem elég, hogy igencsak megérzik az adósságválság miatti feszültségeket, további nyomást éreznek magukon az európai bankok Magyarországon. A romló közpénzügyek és az ellenséges gazdaságpolitika teszteli őket az egykor hasznot hajtó piacon – írja a Financial Times, idézve a magyar bankszektorral kapcsolatos több véleményt is cikkében.

A lap a Portfolio.hu szerint emlékeztet: nyugat-európai bankok gyakorolnak ellenőrzést a magyar bankszektor mintegy 80 százaléka felett, melyek már a belépésnél a feltörekvő piacokra jellemző megtérülést vártak el Magyarországtól. Az osztrák Raiffeisen és az Erste, valamint a belga KBC, az olasz Intesa Sanpaolo és az UniCredit épített ki erős pozíciókat, írják.

Évekig tartó növekedés után azonban most úgy tűnik, elveszthetik ezt a szerencsejátékot - fogalmaz a lap. Orbán Viktor nacionalista színezetű kormánya már 2010 májusi hivatalba lépésekor célba vette a bankokat, őket hibáztatva a pénzügyi válságért. A bankok most elhúzódó politikai és gazdasági feszültséggel néznek szembe, melyet a jegybank ellen vívott küzdelem, illetve az EU–IMF-programmal kapcsolatos aggodalmak is színesítenek.

A válság a baj


Magyarország jelenlegi gondjai az eurózóna vajúdására hasonlítanak több szempontból: a csökkenő piaci bizalom miatt romlott a magyar államkötvények értéke, potenciálisan lyukat ütve a nagyobb kötvényportfólióval rendelkező bankok mérlegén. A bóvli kategóriába sorolt magyar kötvények hozama most 10 százalék körüli, szemben a szeptemberi 7 százalékkal.

Mivel a bankok hitelminősítése az államkötvényekéhez kötött, ez szintén rontja Magyarország középtávú növekedési lehetőségeit, ami korábban még az első helyen tette vonzóvá a bankok szemében. A lap felidézi: Ewald Nowotny osztrák jegybankelnök szerdán elismerte, Magyarország kihívás országa bankjai számára, de hangsúlyozta, hogy ellen tudnak állni ennek. Az osztrák bankok elegendő tőkével rendelkeznek, vagyis nincsenek veszélyben - mondta.

Az árfolyam is baj


A bankokat ugyanakkor a forint gyengülése is sújtja, hisz az árfolyam a nyári 270 forint környékéről 310 forint környékére kúszott fel. Ez rontja a bankok euróban demoninált profitabilitását, Magyarország számára azonban még nagyobbak ennek negatív következményei.

A bankok 2005 környékétől agresszívan hiteleztek alacsony kamatozású frankban, az árfolyamkockázat viszont csak mára csúcsosodott ki igazán. A meglévő hitelek közel kétharmada devizában denominált a jegybanki adatok szerint. Ennek eredményeként a nem teljesítő hitelek aránya átlépte a 20 százalékot ami más közép- és kelet-európai értékeknek a duplája.

A végtörlesztés még nagyobb baj


A kormány szeptemberi átmeneti intézkedései a teher jelentős részét a bankokra hárították át. Közel 18 milliárd eurónyi jelzáloghitel érintett, az önkormányzatok további 4-5 milliárd euróval szeretnének elérni egy kedvezményes törlesztési árfolyamot, írja a lap.

A rendszer a bankok számára nagy veszteségekkel jár: az Erste tavaly 762 millió eurós veszteséget szenvedett el az intézkedés miatt, ezen túl a 2010-ben bevezetett bankadó is terhet helyez rájuk. A bankokkal kötött decemberi egyezség pedig Matolcsy György szerint 2 milliárd eurós veszteséggel jár a bankok számára - utal a miniszter szavaira a lap. A programok hatása azonban nem teljesen ismert, és egy ideig nem is lehet az - mondja Magdalena Stoklosa, a Morgan Stanley elemzője.

Nagy a nyomás


A bankoknak eközben az európai szabályoknak is meg kell felelniük, sokan emiatt külföldi érdekeltségeik eladását vagy a hitelezés visszavágását tervezik, különösen a nem stratégiai jelentőségű piacaikon. Nem mehetsz be úgy a központba, hogy ugyanazt a finanszírozást kéred, mint korábban - írta le a helyzetet Jelasity Radován, az Erste magyar érdekeltségének vezetője.

A felügyeletek egyre több nyomást helyeznek ránk, hogy csökkentsük kitettségünket - mondja. Egy másik, meg nem nevezett bank vezetője még nyersebben fogalmazott: "A bankoknak korlátozott tőkéjük van most. Miért fektetnék be Magyarországon, amely ország gyenge növekedési kilátásokkal rendelkezik, a kormány pedig új intézkedésekkel jön elő, hogy minden hétvégén büntesse a bankokat?"

Leépítések jönnek


A lap szerint több bank is jelezte már, hogy leépít, köztük az Erste és az Intesa. A Raiffeisen vezérigazgatója pedig nemrég úgy írta le Magyarországot, mint "problémás esetünket". Magyarország ürügy az európai bankok számára, hogy csökkentsék kitettségüket a régióban - idézi a lap az RBS elemzőjét, Timothy Asht.

A magyar eszközökre kevés a vevő, de ha messzebbre nézünk, Magyarország export-orientált ország, kicsi a banki penetráció és EU-s tagállamról van szó. Amíg azonban Orbán Viktor hatalmon marad, kevés bankár számíthat Budapesten könnyű menetre - zárja cikkét a lap.

[sidius]

Az FT cikkével kapcsolatban jegyezném meg, hogy az Orbán kormány jól fogta meg, hogy Magyarország kettős csapdában vergődik, mégpedig abban, hogy mind az állam, mind pedig a lakosság borzalmas mértékben el van adósodva, ráadásul ez utóbbi azért is életveszélyes, mert egy illetve több másik ország devizájában. Halkan jegyzem meg, hogy a lakosság deviza eladósodottságában a bankok vastagon, de nagyon vastagon benne vannak. Még akkor is, ha egyébként a játszóteret a törvényi szabályozás és a felügyeleti szervek gyengesége jelölte ki számukra. Természetesen az FT egyoldalú cikke ezt még véletlenül sem említi, mivel ez nem érdekli őket.
Mint ahogy azt sem említi, mert szintén a legkevésbé sem érdekli őket, hogy a deviza adósságok terheit kizárólag az ügyfelekre hárítják a bankok ami azt eredményezi, hogy ha már megtehették volna, akkor a családok ezreit tették volna földönfutóvá, mélyszegénységbe tolva őket és ezzel óriási társadalmi problémát vagy akár katasztrófát is okozva. Persze érthető, hogy ez egy nyugati nagyváros kényelmes irodájában ülő újságírót a legkevésbé sem érdekli. Érdekelné ha vele történne.

Tehát mint írtam Orbánék a problémát jól ismerték fel. Viszont ahogy kezelték, na az minden volt, csak nem jól átgondolt politikai nem. Ráadásul mindezt úgy, hogy éveik voltak a kormányzásra való felkészülésre. Azt gondolták, hogy egy ilyen helyzetben elegendő a kétharmad, hogy erőből intézzék a dolgokat, ahelyett, hogy leültek volna volna a bankokkal, kidolgozni, hogy miképpen lehet a hitelekből adódó többlet terheket elosztani. A legutóbbi bankok által a kormány felé benyújtott javaslatcsomagból azért látszik, hogy a bankok vevők lettek volna egy konszenzusos megoldásra. Így elkerülhető lett volna, hogy ahol lehet bemószerolják Magyarországot, és kevésbé szállt volna ránk a pénzvilág.
Ugyanígy lehetett volna multikkal is egyezkedni.

De hát háborút akartak (mint ahogyan ez a retorikából folyamatosan lejött). Hát megkapták, de sajnos elsősorban nem ők.

[cstomi]

http://mno.hu/ahirtvhirei/cohn-bendi...rafalt-1044219

Ilyen emberek is irányítják Európát? Nem csoda hogy itt tart az Euró!
Egyébként az olaszok is egyre inkább a Líra bevezetése mellett voksolnak.
És az lenne a célszerű, ha a nem Eurozónába való tagállamok minden további nélkül saját valuta bevezetése mellett dönthesenek, az EU elhagyása nélkül. Ez pillanatnyilag lehtetlen mert az Eurozónát csak az EU-ból való kilépéssel együtt lehet elhagyni, ami ugye piacvesztéssel is járhat, ami egy eladósodott ország esetében nem igazán jó dolog.

[sidius]

Miből gondolod, hogy piacvesztéssel jár az EU elhagyása? Gondolod, gondolod, hogy a cégek ez alapján fognak dönteni és felrúgják a gazdasági kapcsolataikat? Ne keverjük össze a gondolkodó üzletembereket a politikusokkal!

[smk]

Vámok miatt nehezedhet az exportálás EU felé. Igaz, hogy nagyobb belső piac szabadulna fel a mi védővámjaink miatt, azonban az átállás eltarthat egy ideig.

[sidius]

smk eredeti hozzászólása

Vámok miatt nehezedhet az exportálás EU felé. Igaz, hogy nagyobb belső piac szabadulna fel a mi védővámjaink miatt, azonban az átállás eltarthat egy ideig.

Ez mind csak tárgyalás kérdése. Van rá példa, hogy országok megoldják ezt a kérdést pedig nem az EU tagjai. Gazdaságilag bizonyos termékek vámmentesek, mások viszont vámmal sújtottak az adott ország érdekeinek megfelelően. Nyilván ez nem úgy megy, hogy ma az EU tagja egy ország, holnap meg nem.

[Zoltán Németh IronFX]

De ha minden jól megy és a bankoknak sikerul is egy olyan programot kidolgozni a kormánnyal hogy az adósságokat lassan visszafizessék, hosszú évekig nem fog talpra állni a magyar gazdaság. (viszont jelenleg még nem adták semmi jelét annak hogy valami változni fog)

[Zoltán Németh IronFX]

[origo] 2012. 01. 19., 7:50

Bizakodó a piaci hangulat, és Orbán Viktor szerdai brüsszeli felszólalása is erősítette csütörtökön reggel a forintot.

08.43 Elvesztette előnyét a forint
Kevéssel kilenc óra előtt elvesztette előnyét a forint, egy euró 304,1 forintot ért ekkor a bankközi piacon. Egy dollár 236,7 forintot, egy svájci frank 251,7 forintot ért ugyanekkor.

07.55 További erősödés várható
A nemzetközi tőkepiaci hangulat óvatosan bizakodóvá vált az utóbbi napokban. A hazai tényezők közül a Dow Jones hírügynökség kiemelte, hogy a magyar miniszterelnök - amint a hírügynökség írta - készségét nyilvánította eleget tenni az ellentmondásos jogszabályok módosítását sürgető felhívásoknak, és a magyar kormány úgy látja, hogy március végéig megszülethet a megállapodás a Nemzetközi Valutaalappal.

07.45 Erősödik a forint
Az euró középárfolyamon 302,8 forint volt csütörtökön reggel a bankközi devizapiacon a szerda esti 304,8 forint és a szerda reggeli 308,9 forint után. A svájci frank 250,7 forintra gyengült a szerda esti 252,3 forintról, szerdán reggel még 255,40 forinton jegyezték. A dollár 235,2 forintba került a szerda esti 236,9 forint és a szerda reggeli 242,3 forint helyett.

[sidius]

Zoltán Németh IronFX eredeti hozzászólása

De ha minden jól megy és a bankoknak sikerul is egy olyan programot kidolgozni a kormánnyal hogy az adósságokat lassan visszafizessék, hosszú évekig nem fog talpra állni a magyar gazdaság. (viszont jelenleg még nem adták semmi jelét annak hogy valami változni fog)

Hogy, hosszú ideig jó eséllyel nem fog talpra állni a gazdaság az ugye egy több tényezős játék, de valóban ennek reális az esélye.
Valahol már említettem, hogy igen sokat segítene az adósságleírás részben (állami és lakossági szinten egyaránt), valamint a többi bizonyos fokú átütemezése. Nem ördögtől való ez, mert a görögöknél pont ezzel próbálkoznak, bár egyenlőre rajtuk sem segít. nem is fog, mert még mindig ott az egyik fő okozója a bajnak náluk, mégpedig az euró.
Nálunk viszont nincs euró, tehát járható lenne az az út, hogy leírják az adósságot és a felszabaduló pénzt vissza lehetne pumpálni a gazdaságba. persze nem ennyire egyszerű ez, mert még számtalan tényezőt meg kellene valósítani. Ehhez egy komplex program kell, amihez viszont számtalan piaci szereplőt meg kellene tudni győzni, ami izomból nem fog menni, csak szívós tárgyalásokkal és egy nagyon összerakott programmal. A gazdasági szereplők nem hülyék és főleg nem a pénzük ellenségei, ezért meggyőzhetők. Viszont a légvárakat nem veszik meg.
De én is úgy látom, hogy ez most nem realitás, sem kis hazánk, sem pedig mondjuk az Unió vagy akár tágabb szinten sem. Talán egész jó példa erre, megint csak Görögország ahol nem dolgoztak ki megfelelő programot. Az, hogy leírnak ugyan a hitelekből de cserébe szorongatják a torkukat az semmi. A problémák továbbtolása mondjuk legjobb esetben pár évvel.

[Zoltán Németh IronFX]

A Bokros csomag lett volna nagyon jó (mármint a magyar gazdaságnak nem a jónépnek). Az elméletet egyetemeken is tanítják kulfoldon!
De valami kell hogy legyen lassan mert kezd szétesni a rendszer!
A végén még úgy járunk mint a pengo-vel volt.

[sidius]

Zoltán Németh IronFX eredeti hozzászólása

A Bokros csomag lett volna nagyon jó (mármint a magyar gazdaságnak nem a jónépnek). Az elméletet egyetemeken is tanítják kulfoldon!
De valami kell hogy legyen lassan mert kezd szétesni a rendszer!
A végén még úgy járunk mint a pengo-vel volt.

Hát a Bokros csomag most bizonyosan nem lenne jó. Akkor más külgazdasági környezet volt, mondhatni prosperált a világgazdaság, de legalábbis a mi exportpiacaink. A Bokros csomag olyan komoly megszorító elemeket tartalmazott, amelyek a belső fogyasztást teljesen visszavetették, akárcsak az importot (csúszó leértékelés miatt a külföldi termékek vaskosan megdrágultak) Ma amikor a kivitel ha nem is áll, de rövidesen fog, megszorításokat csinálni a nép felé egyenlő lenne a belső fogyasztás kiütésével és a padlóval. Valószínűnek tartom persze, hogy az IMF a hitelért cserébe ilyesmit fog kérni, de az a baj, hogy a lakosság terhei ezen a szinten már nem növelhetők. Persze ez az IMF-EU duót a legkevésbé sem fogja érdekelni ezért nyilván meg fogják próbálni, de abból népharag lesz és megjegyzem jogosan. Halálbiztos vagyok abban, hogy azokkal a megszorításokkal amiket kérni fognak nemhogy ki nem megyünk a gödörből, de még be is temetnek.
Ámbár nemrég hallgattam egy közgazdászt az Inforádióban aki már felvetette, hogy jó lesz megbarátkozni a hitelezőknek az adósságleírás gondolatával, mert szerinte a vége úgyis az lesz. Szerintem is, csak előtte még megpróbálják majd a szokásos köröket lefutni, hogy egy kanyit se kelljen veszíteni a kölcsönadott pénzből.

[smk]

@Zoltán Németh IronFX:
Az, hogy valamit tanítanak egyetemen még nem jelenti azt, hogy az jó is, és még ha jó is, nem feltétlenül jó megoldás egy konkrét helyzetre. Szóval ne ezzel indokold meg...
Konkrétan a Bokros csomag mely eleme, és milyen módon tett volna jót a magyar gazdaságnak?
Meg úgy egyébként mit értesz a magyar gazdaság alatt? Tehát ide sorolsz e egy olyan multinacionális céget, ami főként import termékeket árusít, kevés ember foglalkoztat alacsony bérrel, és egyébként adómentességeket kap?

[smk]

http://www.origo.hu/uzletinegyed/hir...azdasszal.html

Ez a tag azt mondja "Akkor fog minket támogatni Kína és Oroszország, ha azt látják, jó kapcsolatot ápolunk Németországgal." Előtte mond egy csomó igaz, ellenőrizhető tényt, aztán benyom egy ilyen következtetést, amiből az egyszerű emberek azt szűrik le, hogy jó lesz nekünk itt az EUban maradni, sőt nincs is más lehetőségünk, mert ha EUból kilépünk, akkor Kína, Oroszország is belénk rúg. Mivel neves közgazdász, meg különben is okosnak látszó dolgokat mond, az emberek feltétel nélkül elhiszik amit következtet, és később axiómaként kezelik. Nem csak mert ő ezt mondja, hanem mert mindenki ezt mondja. de ha megnézzük, miből is vonta le a következtetését, látjuk, hogy jó nagy logikai hézag van benne:
1 A magyar gazdaság legnagyobb kereskedelmi partnere Németország.
2 Ha szétesik az eurózóna vagy az EU, a német tőke nélkül mi meg sem tudunk moccanni.
3 a németek a kínaiaknak és az oroszoknak is stratégiai partnerei.
Józan paraszi ésszel ebből nem azt a következtetést lehet levonni, hogy "Akkor fog minket támogatni Kína és Oroszország, ha azt látják, jó kapcsolatot ápolunk Németországgal." Én továbbra is úgy gondolom, hogy akkor fog minket támogatni Kína és Oroszország, ha az számukra előnyös. Nem fogják azt nézegetni, hogy vajon ezek a magyarok jó haverjai e a germánoknak....

Ez a Heim Péter kétségtelenül nagy szaktudással rendelkezik, csak az érdeke nem egyezik a miénkkel. Amikor az Orbán komány hibáiról beszélt nem említette az igazán elbaszott lépéseket, illetve a fontos elmaradt dolgokat, pl:
- szja átalakítás (majdnem egy kulcs, adójóváírás kivezetése)
- elmaradt a belső fogyasztás élénkítése
- elmaradt a kisvállalkozások helyzetbe hozása

Helyette ezeket vetette Orbán szemére:
- "Rendkívül magas az állami újraelosztási ráta" - ha nem így lenne még jobban lesüllyednének az alacsony jövedelműek
- nem csinált egy kulcsos adót ("Az adórendszer bonyolult, nem söralátét jellegű")
- bankadó
- végtörlesztés: Itt nem azt kritizálta, hogy azoknak lett szétosztva ez a támogatás, aki gyakorlatilag nem szorultak rá, hanem úgy általában azt, hogy elköltötték azt a pénzt.

Sok egyéb dologban egyébként egyetértek vele.

[Zoltán Németh IronFX]

smk eredeti hozzászólása

@Zoltán Németh IronFX:
Az, hogy valamit tanítanak egyetemen még nem jelenti azt, hogy az jó is, és még ha jó is, nem feltétlenül jó megoldás egy konkrét helyzetre. Szóval ne ezzel indokold meg...
Konkrétan a Bokros csomag mely eleme, és milyen módon tett volna jót a magyar gazdaságnak?
Meg úgy egyébként mit értesz a magyar gazdaság alatt? Tehát ide sorolsz e egy olyan multinacionális céget, ami főként import termékeket árusít, kevés ember foglalkoztat alacsony bérrel, és egyébként adómentességeket kap?

A bokros csomag elemei kozul ami most is jó lenne szeritne:

- Vámpótlék bevezetése az energiahordozókon kívül minden árura.

- A nominálbérek emelkedésének korlátozása az állami szférában

- A gyermekgondozási segélyre, családi pótlékra, gyermeknevelési támogatásra jogosultak körének szűkítése. Csökkentették a gyógyszerek állami támogatását.
(itt nem arra gondolok hogy ész nélkul, hanem szigorítani az ellenorzést, Pl. olyan családok akik ''gyereket gyártanak'' pl 8-10 gyerek, és munkanélkuli segély meg családi pótlékból élnek, vagy akiknek 200.000Ft-os nyugdíja van ne kapjon ingyen gyógyszert!)

[Zoltán Németh IronFX]

"Most már túl sok ellenséggel állunk szemben" - Lantos Csaba üzletember a kormányzásról

A kormány helyes irányba mozdult, de sok hibát követett el, és most ideje lenne lelassítani, átgondolni a dolgokat - hangsúlyozza az [origo]-nak adott interjújában a ritkán megszólaló Lantos Csaba üzletember, az OTP egykori vezérigazgató-helyettese, a kormánnyal szimpatizáló közgazdászokat tömörítő Széll Kálmán Alapítvány kuratóriumának elnöke, aki régóta jóban van Bajnai Gordon korábbi miniszterelnökkel is, bár az utóbbi években megszaporodtak közöttük a viták.

http://www.origo.hu/uzletinegyed/hir...ettesevel.html

[sidius]

Zoltán Németh IronFX eredeti hozzászólása

A bokros csomag elemei kozul ami most is jó lenne szeritne:

- Vámpótlék bevezetése az energiahordozókon kívül minden árura.

- A nominálbérek emelkedésének korlátozása az állami szférában

- A gyermekgondozási segélyre, családi pótlékra, gyermeknevelési támogatásra jogosultak körének szűkítése. Csökkentették a gyógyszerek állami támogatását.
(itt nem arra gondolok hogy ész nélkul, hanem szigorítani az ellenorzést, Pl. olyan családok akik ''gyereket gyártanak'' pl 8-10 gyerek, és munkanélkuli segély meg családi pótlékból élnek, vagy akiknek 200.000Ft-os nyugdíja van ne kapjon ingyen gyógyszert!)

Ne haragudj de ez butaság. Tényleg nem személyeskedés ez részemről, de nézz egy kicsit jobban utána a dolgoknak.

Vámpótlékot gyakorlatilag nem lehet kivetni, mivel a termékek 90%-a már az EU-n keresztül jön az országba. Ne feledjük, hogy Bokros idejében a közelében sem voltunk az EU-nak. Vagy hogy gondolod? Milyen termékekre? Milyen módon kerülve meg a hatályos EU szabályozásokat?

Közszféra bérei. Az alapprobléma az, hogy nem tudom honnan táplálkoznak az információid, de a közszférában évek óta nem volt semmiféle bérfejlesztés. Bértömeg ide-oda tologatás igen, de bérfejlesztés nem, sőt gyakorlatilag minden olyan jellegű előny amit a közszféra élvezett évek óta nincs. Ez első kézből származó információ. Ilyen jellegű tartalékok nem igazán vannak. Persze lehet elbocsátásokkal a bér jellegű kiadásokat csökkenteni de ott is nagyon okosnak kell lenni, mert tömeges elbocsátást csak egy prosperáló privát gazdasági szféránál lehet végrehajtani, amikor is megvan a munkaerő felszívóképesség. Mivel azonban ez nincs ma Magyarországon (érthető okokból) az eredmény az állam számára egyrészt újabb kiadássorozat, másrészt komoly társadalmi problémák lehetősége. Akár az elbocsátottak szintjén, akár azon a szinten, hogy a különböző állami szolgáltatóágazatokban nem lesz ember. Már most is látható, hogy nincs ember például egészségügyben. Az eddigi elbocsátáshullámok is mindig olyan területeket érintettek, amelyekkel közvetlen kapcsolata van a társadalomnak. Utána meg azon megy a berzenkedés, hogy miért nincs orvos meg nővér aki oda áll elé ha beteg.
Egyébként én semmilyen formában nem értek egyet bármiféle bércsökkentéssel mindegy hogy köz és magánszféra. Egészen egyszerűen a hatás ellenhatás törvénye miatt vagyis ha jövedelmet szívunk el az emberektől akkor ne várjunk gazdasági fejlődést és potenciális vásárlóerőt.

Szociális ellátások szűkítése. Ahogy elnézem te kimondatlanul is bizonyos csoportokra gondoltál. Először is érdemes utánanézni, hogy miképpen változtatták meg a szociális rendszert. Amit te írsz az részben már megvalósult. A munkanélküli segély ideje 90 nap és erősen csökkentett az összeg. persze más kérdés, hogy ebben sikerült világbajnoki címet elérnünk, mert sehol nincs ilyen rövid ideig tartó segélyezés. Mondhatni, hogy ez egy kétes világbajnoki cím. Annál is inkább mert ezt a döntést mindenféle hatásvizsgálat nélkül lépték meg. Szintén igaz az, hogy meg lehet egy ilyet lépni, ha hatásvizsgálatokkal igazolják, hogy ma Magyarországon ezen időszak alatt lehet munkát találni. De nem lehet! A munkaügyi statisztikák szerint egy átlagos álláskereső legjobb esetben 6-9 hónap alatt talál munkát. Persze van aki előbb, de van aki meg később. Ez egy átlagszám. Vagyis ez a szám ellentétben áll a kormányzati szándékkal, mármint azzal, hogy kizavarjuk az embereket a (nem létező) munka világába. Vagyis ezen szám alapján vélhető, hogy 3-6 hónapig a munkanélkülinek az ellátását némi segélyből kell megoldania, ne adj isten a családjáét is és még állásinterjúkra is járnia kell a nemlétező jövedelméből. Vannak akik vállalják az átképzést is a munkanélküliségük ideje alatt. Kár, hogy egy kormányzati tollvonással drasztikusan mintegy 30%-al megvágták az átképzésre fordítható költségeket, vagyis aki szeretné átképezni magát annak a már nemlétező jövedelméből kell megfinanszíroznia magát. Ja és a képzések általában nem 3 hónapig tartanak, mint a munkanélküli segély. Hogyan is oldja meg? Kicsit úgy viselkedik a kormányzat, mintha én akarnék egy új autót, de pénzt nem akarok érte kiadni?Ha hatékonyan akarok működtetni egy rendszert, akkor azokra a területekre ahol ez szükséges, bele kell tenni a pénzt. Ilyen például a munkanélküli átképzése egy hiányszakmára. Életképes elképzelés volt az(ami persze nem valósult meg), hogy az átképzésre jelentkező munkanélkülieknek az átképzése alatt biztosították az ellátását és az átképzési költségeinek a nagy részét. Hogy milyen átképzési lehetőségekre kell koncentrálni, arról meg a gazdasági szereplőket kell megkérdezni, mint hozzáértőket. Ám ha a szorgalom párosul a hülyeséggel akkor ez nem szokott jó eredményeket szülni. Ja és még valami. A munkanélküliséget mindig más nézni egy budapesti irodából és más azt megélni Borsodban, Szabolcsban vagy Somogyban. Erről ennyit.
Az egyéb segélyezésekkel kapcsolatban már történtek lépések a segély helyett munka programmal. A kivitelezés természetesen itt is finoman szólva is sekélyes. Csak egy példa. Azt, hogy mennyi közmunkabért kell biztosítani a közmunkásnak, központi szinten határozták meg. Más kérdés, hogy az összeg önmagában is nevetséges éhbér és hatalmas visszaélésekre ad okot, de van ennél egy még nagyobb baj. A nettó bérből különböző dolgok levonhatóak és ezek mértékének megállapítását a helyi kiskirályokra bízták, akiket úgy hívnak, hogy polgármesterek. Így fordulhat elő az a 21 században, hogy dolgozatnak embereket egy egész hónapon át, majd közlik vele, hogy a munkabérét nem kapja meg mert köztartozása van. Utána meg közlik vele, hogy ha nem tetszik ki lehet lépni a közmunka programból. Ezek megtörtént esetek voltak Tiszavasváriban és volt aki még tapsolt is ennek. Vajon ha vele történt volna meg az ingyenmunka akkor is ilyen lelkes lenne? Egyébként meg ha ingyen munkaerő kell vagy nagyon olcsó miért nem a börtönökből hoznak munkaerőt? Ott beszélhetnénk arról, hogy ledolgozzák az ellátásul költségeit.

A családi pótlékkal egyet lehet érteni részben. Én meghúznék egy jövedelemhatárt ami felett egyáltalán nem adnék családi pótlékot, mert nincs rá szüksége. Ez még önmagában nem befolyásolná a demográfiát, mivel a felszabaduló összeggel támogatható a gyermekvállalás más csoportoknál célirányosan. De a másik része már egyértelműen valakik ellen irányul. Valóban van olyan, hogy a gyerekgyártás egyfajta jövedelemszerzési lehetőség. De hogyan lehet itt határt húzni szerinted? Miféle ellenőrzéssel? Mi alapján ellenőrzünk? Megkérdezzük, hogy mire az a sok gyerek? Vagy bőrszín alapján osztályozunk? Nem olyan egyszerű ezt demokratikus keretek között megoldani. Ha persze nem demokratikus eszközöket használunk akkor megoldható, még akár a társadalom többségének a javára is, de garantálom, hogy egy szempillantás alatt feltörölnék velünk a padlót az EU-ban. Itt inkább azt a célt lehetne elérni, hogy az így kiadott összegek valóban a gyermek érdekében hasznosuljanak, ne pedig a játékautomatákban vagy a kocsmákban. Ezt viszont ha akarnák simán megtehetnék. Például miért nem a gyermek korának megfelelő intézmény (óvoda, iskola...stb) kapja a pénzt, miközben bevezetik a teljes egész napos ellátást ezekben az intézményekben, akár hétvégén is. ja, hogy ebbe is pénzt kellene tennie az államnak? Hát igen a működő rendszerek valamiért pénzel működnek. Viszont ha távlatokban képes valaki gondolkodni, akkor rájön, hogy ez befektetés a jövőbe. nem arról beszélünk a szavak szintjén mindig?
Az ingyen gyógyszer felvetésed teljesen jogos. Még a jövedelemhatárt is lejjebb lehetne meghúzni és még könnyen ellenőrizhető is lenne. Csak itt is az a probléma, hogy a magas nyugdíjjal rendelkezők komoly helyekről mentek nyugdíjba és még ma is befolyásolni tudják a döntéshozókat, nem beszélve a potenciális 3 millió választóról.

[Zoltán Németh IronFX]

A Vámpótlékot az EU-kívulrol érkezo (pl: Kínai, Koreai) árukra illetve alkoholos és dohány termékekre értem.

Az állami szféra bérezését (miniszterek, képviselok stb. nem a jónép) nem emelném hanem csokkenteném! És nem adnék adómentességet nagy vállalatoknak ill vállalkozóknak! (Ja meg azt elfelejtettem mondani, hogy jobban ellenoriztetném a cégeket adóbevallás szempontjából)

A Szociális megszorítások természetesen nem borszín vagy etnikai hovatartozás szerint menne. De pl akik nem engedhetik meg maguknak hogy 8-10 gyereket neveljenek azok ne vállaljanak! (lásd Kinai népességszabályozás) A Munkanélkuliség nagy gond vidéken ez igaz. De kulombség van a kozott hogy valaki akar dolgozni és aktív munkakereso, meg akozott aki elissza a kocsmában a munkanélkuli segelyt!
Ja és ha valaki bortonbe kerul mondjuk fegyveres rablás vagy hasonló miatt. Ingyen orvosi ellátást, ételt, szállást még esetleg ingyenes oktatást is kaphat! (mindezt az adófizetok pénzébol).
De ne menjunk bele hogy ki mit változtatna mert nem rajtunk mulik sajnos!

[smk]

Akartam Németh Zoltánnak választ írni a Bokros csomagos témára, de Sidius megelőzött, és majdnem mindent leírt, amit akartam mondani, csak kicsit jobban .
Annyit fűznék még hozzá, hogy a megélhetési szaporodás egy elég jól körülhatárolható problémakör. Biztos vagyok benne, hogy ha lenne rá szándék a kormány részéről, akkor megoldható lenne demokratikus, polkorrekt eszközökkel is. Nem lenne szükség bőrszín szerinti szűrésre.

[sidius]

Például a szlovákok megpróbálták a megélhetési szaporodást visszaszorítani, amikor bevezették az egykulcsos adót. Nem sikerült, mert akikről beszélünk ott nem csak pusztán megélhetési szaporodás ez, hanem családi hagyomány is éppen úgy mint az erős családi kötődések. Pedig ők megpróbálták.......
Elképzelhető, hogy lenne erre demokratikus módszer, de én nem tudok róla, hogy ez bárhol sikerült volna. Sőt még nem demokratikusan se, hosszútávon.

[smk]

El kell zárni a pénzcsapot. Úgy kell alakítani a támogatási rendszereket, hogy a munkát soha nem látott 10 gyerekes réteg ne kapjon pénzt. Ha bűnöznek, azt meg meg kell torolni egységes törvényekkel. Pl infrastruktúra rongálást (vasút, távközlési eszközök) iszonyú szigorúan kell büntetni.

[sidius]

smk eredeti hozzászólása

El kell zárni a pénzcsapot. Úgy kell alakítani a támogatási rendszereket, hogy a munkát soha nem látott 10 gyerekes réteg ne kapjon pénzt. Ha bűnöznek, azt meg meg kell torolni egységes törvényekkel. Pl infrastruktúra rongálást (vasút, távközlési eszközök) iszonyú szigorúan kell büntetni.

Nono. Ne essünk át a ló túloldalára. Népszerű gondolatnak tűnik amit mondasz, de szerinted ki bűnhődik nagyobbat a pénzcsap elzárásával. A gyerek aki már megszületett (és nem tehet róla ő nem kérte a megszületést) vagy a szülő aki legyártotta? Vagy a gyerekek bűnösek a szülők felelőtlen viselkedéséért?

A másik, hogy csak a bűnüldözéssel nem lehet harcolni a bűnözés ellen. A másik oldalon lehetőséget is kell adni, például munkát. Vagy nem így van?
Vegyünk egy másik területet a kábítószert. Az odáig rendben van, hogy a forgalmazót büntetik, de hogy a használót börtönbe zárják teljes mértékben érthetetlen. Ezen az alapon az összes dohányzót is lehetne csukni a dohánygyári dolgozókkal és a forgalmazókkal együtt. Mi ennek az értelme?

[smk]

sidius eredeti hozzászólása

Nono. Ne essünk át a ló túloldalára. Népszerű gondolatnak tűnik amit mondasz, de szerinted ki bűnhődik nagyobbat a pénzcsap elzárásával. A gyerek aki már megszületett (és nem tehet róla ő nem kérte a megszületést) vagy a szülő aki legyártotta? Vagy a gyerekek bűnösek a szülők felelőtlen viselkedéséért?

Egyértelműen a gyermek bűnhődik elsősorban. Nehéz ezt kimondani, de ha majd választani kell a saját családom+ barátaim családja + a többi számomra ismeretlen, de általam elfogadható értékrend szerint élő család valamit a megélhetési túlszaporodók között, akkor majd habozás nélkül fogom hagyni a felelőtlenül szaporodókat. Persze nem örülök annak, ha a putriban gyermekek halnak éhen, így ha adódik alternatív lehetőség, akkor azt választom.
És szerintem van erre lehetőség, ha nem is egyszerű.
A szóban forgó réteg számára egyrészt lehetőséget kell biztosítani (megfelelő közmunkaprogramok létrehozása), másrészt büntetni kell őket, ha nem követik a számukra kijelölt utat (bűnözők kezelése), harmadrészt meg kell valamit kezdeni a sok "nemfelesleges élettel" (gyermekek elhelyezése)

Részletesebben:

1. közmunka létrehozása
A segélyek csökkentése miatt felszabaduló pénzeket át kell csoportosítani ide. masszív értékteremtő kezdeményezéseket kell indítani, olyanokat, amikhez nem kell sem sok tőke, sem képzett munkaerő. Megfelelő szervezéssel ezek az emberek építhetnek gátakat, ültethetnek erdőket, termeszthetnek élelmiszert, stb. (Még az is jobb a segélynél, ha improduktív munkát végeztetünk velük) Ez persze rengeteg szakképzettséget igénylő munkahelyet is teremtene, lenne mire átképezni azokat, akik hajlandóak tanulni. Ha ez a közmunkarendszer jól lenne megszervezve, akkor felszívná a munkanélkülieket, belső fogyasztást nem csökkentené, hiszen az eddigi munkanélküliek továbbra is kapnának pénzt, csak épp munkáért. Csökkenne a bűnözés is, mert közmunka ideje alatt nehezebb síneket bontani, este fáradtan meg már nem lesz annyi kedve betörni, erőszakoskodni, stb. Egyben munkát biztosítana a közszférában felhalmozódott fölösleges dolgozóknak is. (fölösleges irattologatás, zabhegyezés helyett ezt szerveznék)

2. bűnözők elhelyezése
Lesznek aki nem akarnak beilleszkedni a rendszerbe, és munka helyett bűnözni akarnak. Ezeknek igen jelentős hányadát el lehet ettől az úttól rettenteni, megfelelően szigorú megtorlással. A kis létszámú, legelvetemültebb réteget meg önfenntartó börtönbe kell rakni.

3. gyermekek elhelyezése
Származástól függetlenül, ha egy gyereket nem nevelnek emberi értékrend szerint, azt el kell venni a szüleitől. A nevelést anyagilag is támogatni kell, de semmiképp sem direkt kp támogatásal. kapjanak ingyenes tankönyvet, ingyen kaját iskolában, stb. Ha ezek ellenére is éhezik a gyermek, vagy bűnözőt, hivatásos munkanélkülit nevelnek belőle, akkor azokat állami gondozásba kell venni. Erre persze előre rá kell készülni megfelelő mennyiségű, és minőségű nevelő intézettel (ezeknél érdemes szegregációt bevezetni, és a jó képességű, törekvő gyermeketek elkülöníteni az átlagtól, valamint a javíthatatlan bűnözőket ie elkülöníteni). Megfelelő minőségű nevelőintézet a bekerült gyermekek jó részéből embert tudna nevelni, egy putris család 10. gyermekeként erre jóval kevesebb az esély.

[smk]

sidius eredeti hozzászólása

Vegyünk egy másik területet a kábítószert. Az odáig rendben van, hogy a forgalmazót büntetik, de hogy a használót börtönbe zárják teljes mértékben érthetetlen. Ezen az alapon az összes dohányzót is lehetne csukni a dohánygyári dolgozókkal és a forgalmazókkal együtt. Mi ennek az értelme?

Nem vagyok szakértő a témában, de a börtön büntetésnek két célja lehet: elrettentéssel elérni, hogy megakadályozzanak egy cselekedetet, és magával az elzárással megakadályozni, hogy megtegyék az adott cselekedetet.
Kábszerfogyasztás esetén egyik sem tűnik hatékonynak.
A dohányok meg nem értem hogy jönnek ide, tudtommal a dohányipari termékek forgalmazása, és fogyasztása legális Magyarországon.

[sidius]

A közmunkaprogram részében van már némi változás, bár én mélye nem értek egyet azzal az éhbérezéssel amit létrehoztak, mert meggyőződésem, hogy emberi munkáért emberi bért kell fizetni. nem az ókori rabszolgatartó társadalomban élünk. A 21. században illene már erre rájönni. Szóval van itt még mit tanulni.

A bűnözőknek börtönben a helye és valóban az lenne az ideális, hogy az ellátásukhoz hozzájáruljanak valamilyen módon, mégpedig ne csak lehetőségként, hanem kötelezettségként. Mert ez ma csak lehetőség számukra, sőt nagyon sokszor nincs is semmiféle munka a börtönökben. Nem ártana a képzésükön is elgondolkodni, hiszen kikerülve a cél a visszaintegrálásuk lenne és valljuk be azért ez minimum egy szakmával sokkal könnyebb lenne. Hát az elrettentésről sok jót nem tudok mondani, de az USA-ban még azokban az államokban sincs elrettentő erő ahol pedig halálbüntetés is van.

A gyermekek esetében egyébként volt egy felvetés a szlovákoknál, ahol azt mondták, hogy ki kell ragadni őket abból a közegből ami számukra káros. Lett is nagy felháborodás belőle. pedig ha jobban belegondolunk egy gyerek világnézetét nagyban befolyásolja az amit otthonról hoz. Minden gyerek így van ezzel. Például kimutatható, hogy az a gyerek akit vernek, nagy valószínűséggel maga is hajlamos lesz a saját gyerekét veréssel nevelni. Mert ezt a világnézetet oltották belé. Márpedig ha ez így van akkor pozitív változatban is működnie kell ennek. Már az is nagy előrelépés lenne, ha az egész napos iskolák nem lehetőségként, hanem kötelezettségként lennének előírva, valamint ha a gyerek érdekei úgy kívánnák akkor a rá adott állami pénzeket az intézmény kapná meg és ő fordítaná a gyerekre. Minél tovább ki lehet szedni egy gyereket abból a közegből ami számára káros annál valószínűbb, hogy pozitív irányba lehet befolyásolni a világképét. Egy idő után pedig ő maga is képes belátni, hogy mi a számára megfelelő közeg az életre. Ha csak egy generációval meg lehet ezt csinálni (és szerintem okosan meg lehet) akkor ez befektetés a jövőbe, mert az a generáció képes lesz a saját gyermekeit másképpen nevelni. Nyilván nem mindenki de a többség ilyen. Mondjuk a szegregáció nem jó dolog mert bizonyított, hogy erősíti a ti és mi elvét vagyis a kívülállást.

[sidius]

smk eredeti hozzászólása

Nem vagyok szakértő a témában, de a börtön büntetésnek két célja lehet: elrettentéssel elérni, hogy megakadályozzanak egy cselekedetet, és magával az elzárással megakadályozni, hogy megtegyék az adott cselekedetet.
Kábszerfogyasztás esetén egyik sem tűnik hatékonynak.
A dohányok meg nem értem hogy jönnek ide, tudtommal a dohányipari termékek forgalmazása, és fogyasztása legális Magyarországon.

A dohányt csak példaként hoztam fel. Felhozhattam volna a szeszes italt is ami közvetlenül vagy közvetve még több embert öl meg mint a kábítószer. Csak az egyik legális a másik meg nem. A kábítószerhez bűnözés köthető az illegalitása miatt, a piához meg nem. De amikor illegális volt, ahhoz is köthető volt a bűnözés.
Hát valóban ez lenne a börtön szerepe, de sajnos valójában sok esetben inkább Terminátor képző.

[smk]

sidius eredeti hozzászólása

A közmunkaprogram részében van már némi változás, bár én mélye nem értek egyet azzal az éhbérezéssel amit létrehoztak, mert meggyőződésem, hogy emberi munkáért emberi bért kell fizetni.

Teljesen egyetértek, mindenképp ez lenne a cél.

sidius eredeti hozzászólása

Mondjuk a szegregáció nem jó dolog mert bizonyított, hogy erősíti a ti és mi elvét vagyis a kívülállást.

Jujj. Ez most nagyon fájt. A szegregáció a társadalom egyik túlélést elősegítő ösztöne. Csak magadnak válaszolj a következő kérdésre: Ha választanod kell két iskola között, melyikbe íratod a gyermekedet: abba ahol csak magyarok, és hasonló értékrendű nációk gyermekei tanulnak, vagy abba, amelyikben fele részben szocializálatlan c*gány gyerekek vannak?

De ha jobban megnézed amit írtam, nem faji alapú szegregációról beszéltem (ezt egyből szétcincálná a polkorrekt média, meg az eu, stb).
Azt írtam, hogy a gyerekeket tisztán érdemeik (tanulmányi eredmény) alapján elkülönítenék, hogy kibontakoztathassák képességeiket.
Ha van 5 nevelhetetlen, 10 átlagos, meg 5 jó képességű gyermek, és ezeket összerakod egy közösségbe, akkor lezüllik az egész csapat.
Ha az 5 legrosszabat kiveszed közülük, akkor a maradékot korrekt módon lehet tanítani, neveleni. De még az 5 feketebárányt is emberré lehet nevelni megfelelő módszerekkel. Ha az 5 jó képességűt is leválasztják a csapatról, akkor belőlük kimondottan értékes embereket lehet nevelni, míg a 10 átlagos képességű gyereknek ebből nem származna hátránya.

sidius eredeti hozzászólása

Hát valóban ez lenne a börtön szerepe, de sajnos valójában sok esetben inkább Terminátor képző.

A börtön elrettentő hatása most tényleg alacsony. Egy civilizált ember számára a börtön igen kemény büntetés (exisztencia kettétörik, lumper elemek közé kerül, szar kaja, elbaszott körülmények, őrjítő tétlenség). Egy lecsúszott bűnöző számára nem annyira az (szakmai továbbképzés, haverok társasága, jobb kaja, és körülmények, mint otthon, pihenés). Egy optimális börtönben azzal töltenék az idejüket, hogy kaját termeljenek maguknak, fát ültessenek, és tüzifát vágjanak maguknak, karbantartsák a lakóépületeiket, egyéb gazdasági tevékenységeket folytassanak amiből egyéb dolgokat vásárolhatnak, stb.
Ez egyrészt a bűnöző lumperek számára sokkal elrettentőbb lenne, másrészt lehetőséget adna nekik szabadulás utánra hogy integrálódjanak a társadalomba (tanulnának valami hasznosat), ezen kívül alacsonyabb költsége is lenne a börtön üzemeltetésének.

[sidius]

Ja nekem az jött le, hogy faji alapú szegregációra gondolsz. Így más a leányzó fekvése. Természetesen a jobb képességű gyerekeknek biztosítani kell, hogy a képességeiket kamatoztatni tudják. Sajnos ma ez nem így van és ahogy a pénz előretör egyre jobban ez fog számítani felénk. pedig átvehető példák lennének, mivel több országban nagyon komoly ösztöndíjrendszerrel igyekeznek kiegyenlíteni a társadalmi különbségeket.
A szocializálatlan gyermek egyébként azért olyan amilyen mert olyan környezetben van. Ahogy említettem már minél kevesebb időt hagyjuk abban a környezetben annál szocializáltabb lesz, megfelelő neveléssel. Vegyük például az óvodás korú gyereket. Elvileg ugye van egy védőnői hálózat amely hellyel közzel működik. Ez helyben olyan szakemberekkel van ellátva (ha nincs akkor el kell látni) akik ismerve a helyi sajátosságokat, tudják, hogy melyik gyerek milyen szociális környezetben él. Tehát amikor a gyerek elkezdi a kötelező óvodát (ha jól tudom az új szabályozás alapján már a kiscsoport is kötelező lesz) már javaslatot tehet arra, hogy fokozott ellátás kell, tehát meg kell oldani, hogy az anyagi és bármilyen egyéb ellátása túlnyomórészt átkerüljön az óvodához amely számára kötelezően reggeltől estig tart. Vagyis megkezdődik a kivonása abból a közegből amely káros számára. Nyilván a legideálisabb az lenne ha a hét minden napján ez megoldható lenne. Hogy miképpen, azon nyilván el kellene rágni pár kiló gittet mire ki lehetne ötleni. Az is nyilvánvaló, hogy ehhez pénz kell nem is kevés, de az is biztos, hogy a hasznosulása a kihelyezett pénznek nagyságrendekkel jobb lenne mint most. Egy 3 éves gyerek még nincs annyira lefertőzve, hogy ne lehetne alakítani a világképét. Azt szokták mondani, hogy "adj nekem egy kisgyereket és én rendőrbírót vagy rablógyilkost faragok belőle mire felnő". Később aztán az iskolában ugyanígy kellene eljárni és elég valószínű, hogy sokkal nagyobb részben hasznos tagjai lennének a társadalomnak mint most. Tehát minden kihelyezett forint a jövőbe lenne befektetve és mibe tegyük a pénzt ha nem a jövőbe. Természetesen az olyan szegregáció amit leírtál az nyilván elfogadható. Normális ország a tehetséget elősegíti.

[cstomi]

sidius eredeti hozzászólása

Miből gondolod, hogy piacvesztéssel jár az EU elhagyása? Gondolod, gondolod, hogy a cégek ez alapján fognak dönteni és felrúgják a gazdasági kapcsolataikat? Ne keverjük össze a gondolkodó üzletembereket a politikusokkal!

Egy csőd közelében álló ország nem tud mást tenni, mint a bevételeit növelni. Azt hiszem ebben egyet értünk. Ennek egyik módja, ha kikerül az unióból, az import termékekre kiszabott vám, ami növeli az import termék árát és a hazai terméket helyezi előtérbe, ami ösztönzi a hazai piacra gyártó cégeket. Viszont az adott országba exportáló országok ezt nem biztos, hogy lenyelik.
Saját valuta bevezetésével az infláció felgyorsul az adott országban, és az átváltások szintén veszteséget okozhatnak. -Azt hiszem ennek kiküszöbölésére vezették be az Eurot.
A Cégek törvény és adószabályozását viszont a politikusok döntik el.

[sidius]

cstomi eredeti hozzászólása

Egy csőd közelében álló ország nem tud mást tenni, mint a bevételeit növelni. Azt hiszem ebben egyet értünk. Ennek egyik módja, ha kikerül az unióból, az import termékekre kiszabott vám, ami növeli az import termék árát és a hazai terméket helyezi előtérbe, ami ösztönzi a hazai piacra gyártó cégeket. Viszont az adott országba exportáló országok ezt nem biztos, hogy lenyelik.
Saját valuta bevezetésével az infláció felgyorsul az adott országban, és az átváltások szintén veszteséget okozhatnak. -Azt hiszem ennek kiküszöbölésére vezették be az Eurot.
A Cégek törvény és adószabályozását viszont a politikusok döntik el.

Nos először is az utóbbi mondatodhoz. Bár a jogszabályokat a politikusok hozzák, de gondolod, hogy a szabályozás megjelenése előtt nincs óriási lobbinyomás a cégek részéről? Szerintem igen, tehát valójában igen nagyrészt beépítik a döntéshozók a gazdasági szereplők véleményét. Főleg ha azok hazai szereplők.
Vámot természetesen nem minden termékre kell vagy szükséges kivetni, csak azokra melyek egy ország hazai cégeinek versenyhátrányt okoz. Sőt kivethető szezonszerűen is. Például amikor van görögdinnye szezon akkor azt ideiglenes vámmal segítik, de ha lefut a hazai szezon, akkor feloldják a vámot. Vagyis a vám önmagában nem probléma, hanem inkább egy kiegyensúlyozó tényező persze a bevétel mellett. Az, hogy az árút behozó cégek ezt lenyelik e, nem feltétlenül elsődleges kérdés, ha a cél a hazai vállalkozások támogatása. Nem gondolom, hogy adott termékek esetén azt kell nézni, hogy ez a külföldnek tetszik vagy sem. Létezik nemzeti érdek is, sőt az EU-n belül ennek számtalan példája van, pedig az egy légtér. Vagy ez csak bizonyos országok esetében lehetséges, mások esetében pedig tiltott?
Az eurót nem teljesen azért vezették be szerintem amit írtál. Az euró alapvetően a gazdaságilag nagyjából egyforma erejű országoknak volt az érdeke, a kicsik és fejletlenek pedig csak hitték, hogy az érdekük bevezetni. Óriási erőfeszítésekkel bevezették, de ma már ők is tudják, hogy az előnyei mellett számukra rendkívül hátrányos volt. Gondolj bele, hogy például Svédország, Dánia vagy a britek nem véletlenül nem vezették be. Pedig a te gondolatmeneted alapján nekik is erős érdekük lett volna, hiszen az intenzív tőke és áruáramlásban benne vannak.
Nekem meggyőződésem, hogy nekünk sem szabad sietnünk a bevezetéssel (most eltekintek attól, hogy eséllyel bukik a közös pénz). Ahhoz, hogy ezt megtegyük monetárisan nagyon felkészültnek kellene lenni, valamint a gazdasági és életszínvonal szintjén legalább uniós átlagon kellene lennünk. Hol vagyunk mi attól......

[cstomi]

Egy csődközelben levő országban a lobbi érdekét nem hiszem, hogy előbre helyeznék egy országénál, hiszen sokkal kisebb a kormány játszótere.
Az unióból való kilépéssel rengeteg gazdasági szerződést kellene újrakötni hiszen az uniós megállapodások érvényüket veszítik. Ez mind időbe tellik, ha csak nem maradnak bent az EU-ban saját valutával, aminek eredmény biztosan az infláció lesz.
És az infláció mindenképp csökkenti a fizetőképes keresletet az adott országban.
Csak nézd meg Magyarországot leértékelődött a forint, és az importból származó műszaki cikkek, de még a Tescoban kapható spanyol paradicsom ára is emelkedett.
Minden országban a bérből és fizetésből élők vannak töbségben. Na már most ha egy munkás 100e ft-ot keres aminek 1% fordítja egy hónapban paradicsom vásárlásra az most 1kg paradicsomot jelent, de a következőben csak 70dkg-ot. tehát a piac visszaesett mivel 3m ember 1 kg helyett csak 70dkg-ot tudott megvásárolni. Pénzben ugyananyit jelntene amég át nem váltjuk Eurora.
Vagy nem így működne?

[Zoltán Németh IronFX]

A bizakodó piaci hangulatban tartotta az előző napi erős szintet a forint péntek reggelre a nemzetközi devizapiacon. A pozitív hangulat annak köszönhető, hogy az amerikai jegybank szerepét betöltő Fed szerdán gyakorlatilag megígérte, hogy legalább 2014 végéig tartja a mostani zérókamat-politikáját.


07.25 295 forint alatt az euró


Reggel fél nyolc előtt nem sokkal 294,90 forintba került egy euró a nemzetközi devizapiacon. A dollárt 224,97 forinton, a svájci frankot pedig 244,11 forinton jegyezték. Ugyanekkor az euró/dollár keresztárfolyam 1,3100-s szinten állt.

[Nufy]

Végre megérkezni látszik a várva várt korrekciós fázis.

[Zoltán Németh IronFX]

A péntek délutáni jelentősebb erősödés után kismértékben gyengült a forint hétfő reggelre. Veszítettek a legfontosabb régiós devizák is.


Hétfő reggel fél nyolckor 294 forintot ért az euró a devizapiacon. A dollárért 223,18 forintot kértek a kereskedők, míg a svájci frank 243,72 forintba került. Péntek este hét óra körül az euró 293,23, a dollár 222,68, míg a svájci frank 243,11 forintot ért. Péntek délután jelentősen erősödött a forint, délután az euró 296,46, a dollár 225, a svájci frank 244,87 forintot ért.

Gyengültek hétfő reggelre a legfontosabb régiós devizák is. Az euró cseh korona árfolyama a péntek esti 25,121 korona után 25,150 korona volt hétfő reggel. Az euró 4,2357 lengyel zloty volt hétfő reggel a péntek késő esti 4,2235 zloty után.

[smk]

EU maga alatt vágja a fát:
http://index.hu/kulfold/2012/01/23/a...be_iran_ellen/

Mi is lehetne fontosabb EUnak a tyúkok jóléténél?
http://www.stop.hu/gazdasag/tojasunk...-az-eu/260084/

Ilyen hozzáállás mellett nem sok jövőt jósolok EUnak. Ha kilépnénk, mi gyárthatnák EU számára a tojást...

[Zoltán Németh IronFX]

Zsugorodik a bankok fiókhálózata

A Világgazdaság által vizsgált 14 kereskedelmi bank 56 fiókot zárt be tavaly. A fiókbezárás az év végén felgyorsult: december elején három jelentős hitelintézet is fiókok bezárását és komoly mértékű elbocsátásokat jelentett be. Az idén januárban pedig az Erste zárta be 41 fiókját.

A növekvő állami elvonások és a szűkülő üzleti lehetőségek miatt 2009 óta gyorsan zsugorodik a Magyarországon működő bankok fiókhálózata - írja a Világgazdaság. A lap pénteki száma szerint tavaly 56, az utóbbi két évben pedig 87 egységgel csökkent a Világgazdaság által vizsgált 14 kereskedelmi bank fiókjainak száma. A leépítéseknek azonban még nincs vége.

Az előző évtized közepén fióknyitási lázban égtek a magyar kereskedelmi bankok, és még 2008 közepén is megállíthatatlannak tűnt a bankfiókok szaporodása. A 14 vizsgált hitelintézet 2004-2008 között több mint 500 egységgel, csaknem másfélszeresére növelte fiókjainak számát. A 2008 őszén kibontakozó válság után azonban megtorpant a folyamat.

A legnagyobb hálózatszűkítést a CIB Bank hajtotta végre, tavaly 23-mal kevesebb egysége volt, mint két évvel korábban. Az Erste Bank hálózata 21, a Raiffeisen Banké 10 fiókkal lett kisebb 2009 vége óta. Az OTP Bank, valamint a Magyarországi Volksbank 8-8, a Budapest Bank és a K&H Bank 5-5 fiókkal csökkentette hálózatát.

A fiókbezárás tavaly év végén felgyorsult. December elején három jelentős hitelintézet - a CIB, az Erste és a Raiffeisen - is fiókok bezárását és komoly mértékű elbocsátásokat jelentett be. A CIB és a Raiffeisen már tavaly végrehajtotta a bejelentett hálózatszűkítést, az Erste Bank viszont csak az idén januárban zárt be 41 fiókot a múlt év végén még 183 egységből álló hálózatából. A hitelintézet december elején még alkalmazottainak 15 százalékát, 400-450 embert tervezett elbocsátani, január elején azonban mégis csupán 307-en kaptak értesítést munkahelyük megszűnéséről. A létszámcsökkentés a fiókhálózat mellett a központot és a leányvállalatokat is érintette.

[sidius]

http://www.portfolio.hu/vallalatok/m...n=portfoliobox

Szerintem sok mindent jól lát a fickó különösen:

"Arról azonban ne feledkezzünk meg, hogy a jegybankok hatalmas mennyiségű pénzt pumpáltak a világ pénzügyi rendszerébe, ez a likviditás pedig egyelőre a hitelezési aktivitás visszaesésével nem talál utat a reálgazdaságba. A pénz többek között az állampapírok piacára és a nyersanyagokba is áramlik, nem utolsó sorban pedig a részvénypiacok is a "fölös" likviditás odaáramlásából profitálnak. "

Magyarul hiába kaptak olcsó pénzt a bankok az EKB-tól arra a célra, hogy pumpálják a reálgazdaságba például hitelként vagy beruházóként ezt nem teszik így pont oda nem jut pénz ahová létkérdés lenne.

"A problémát Európában az okozza, hogy az adósságállomány lefaragását részben komoly megszorításokkal kívánják elérni, a múlt tapasztalatai alapján azonban a visszaeső gazdasági aktivitás további károkat okoz. "

"Ezért gondolom azt, hogy ismét egy olyan ponthoz érkeztünk, amikor az adósságok drasztikus csökkentésére van szükség. Hogy ez elinflálással vagy a fennálló követelések leírásával (haircut) valósulhat meg, azt az adott helyzet dönti el, a következő 1-2 évben azonban mindenképpen szükség lesz a rendszer újraindítására (Reset). "

Vagyis ezt a problémát megszorításokkal nem lehet kezelni, mert az nem támogatja a reálgazdaság megindulását. Az adósságot le kell írni részben vagy egészben. Nyilván ez a veszteséget elszenvedőnek kemény lesz, de ha nem teszik akkor sokkal inkább kemény lesz az egész világnak, főleg az embereknek.

"A legnagyobb problémát jelenleg a közös fizetőeszköz, az euró jelenti, minden országnak olyan devizára van szüksége, amely a teljesítőképességéhez, termelékenységéhez "passzol", a mostani euróárfolyam azonban nagyon kevés európai országnak felel meg, többek között a görögök egyik problémája is az erős euróból fakad. "

Ez így van. Az a vicc, hogy ez az euró a németeknek, hollandoknak, Luxemburgnak...stb jó mert ők gazdaságilag felnőttek rá, de az euróövezeti országok elég nagy részének egyszerűen teljesen rossz, teljesen más érdekek mentén kellene mozogniuk. Erre megoldás, hogy leépíteni a nem alkalmas országokat az eurózónából, majd országspecifikusan kidolgozni egy gazdasági felzárkóztató folyamatot 15-20 évre, aminek a végén pénzügyileg, gazdaságilag és nem utolsósorban társadalmilag készen állnak az euróra. Ha nem így lesz akkor csak kínlódás vagy összeomlás jöhet.

"Egy valamit azonban tényleg tettek a politikusok, szigorú költségvetési politikát hirdettek, az unió pedig például Görögországot a megszorításokon keresztül egy újabb krízisbe kergette. A megszorítások az ország összeomlásához vezetnek, nálunk, németeknél ezt kevesen tudják jobban. Az 1930-as években a weimari köztársaság alatt Brüning kancellár pontosan ezeket a hibákat követte el. A válság alatti megszorítások eredménye a német gazdaság összeomlása és a társadalom radikalizálódása volt. Pontosan ezt láthatjuk most Görögországban, elképesztőnek tartom, hogy nem tanulunk a történelemből. "

Bizony,bizony. Amelyik ország nem ismeri a történelmét, az arra ítéltetik, hogy újra és újra átélje azt. A kérdéses módszerrel a görögöknek az égvilágon semmi esélyük nincs arra, hogy kijöjjenek a gödörből. Az a probléma, hogy a pénzügyi világ még mindig a pénzét védi és igyekszik az utolsó cseppet is kifacsarni. Aztán utánuk az özönvíz.

"A vállalatok tényleg hatékonyabbá váltak a válság alatt, a profitjukat az elmúlt időszakban nagyrészt a költségcsökkentéseknek és a létszámleépítéseknek köszönhetően tudták növelni. Henry Ford mondta annak idején, hogy a gépek, robotok nem vásárolnak autókat, vagyis hiába automatizálja a gyártást, ha nem ad munkát az embereknek, nem lesz, aki megvegye a termékeit. A vállalatok a létszámleépítésekkel tehát valóban hatékonyabbak lettek, de eközben a munkanélküliségi ráta az egekbe emelkedett, az egyre növekvő munkanélküli tömegeket figyelembe véve a fejlett világban nehéz növekedést elérni az értékesítésekben."

Ugye, ugye. A munkanélküli nem vesz árut, de segélyezni kell. Ha nem kell áru, akkor nem kell annyi ember. Újra leépítés kell. Aki leépül az munkanélküli lesz és nem vásárol. nem kell áru.....és így tovább. Mi a vége? Roló le!

[cstomi]

A legnagyobb probléma szerintem az, hogy a legtöbb vállalat Kínába vitte ki a gyárait, mert ott volt olcsó munkaerő, olcsó nyersanyag. Nézzétek meg, hogy az elmúlt években hogyan növekedett a kínai gazdaság. (az elmúlt évben 9%!és már lassult a növekedés). Ezzel a lépéssel, ezek a cégek lényegében saját maguk alatt kezdték el vágni a fát, mivel saját országuk gazdaságát vetették vissza. Közben Kína is elindult a "fejlődés" útján. Növekedni kezdtek a bérek, és a nyersanyagok árai, miközben a kereslet csökkent, hiszen töbnyire EU és USA piacokra termeltek. Kína is hatalmas piac lehetne, de ott nagyok az osztálykülömbségek. Népességéhez képest csak egy szűk réteg a fizetőképes kereslet. Ha a termelés súlypontja Kínáról áttevődik ismét Európára és Amerikára, (az Eu-n belül is a gazdaságilag nehézségekkel küszködő országokra) újra egyenesbe jöhet a gazdaság ezekben az országokban, és a válság lassan áttevődik Kínára.

[smk]

http://fn.hir24.hu/gazdasag/2012/02/...lamadossagtol/

"Volt egy másik nem szokványos ötlet is az államadósság kezelésére. Az MGYOSZ elnökségi tagja, a Videoton vezérigazgatója Lakatos Péter azt mondta, ő az uniós pályázati pénzeket használná fel erre a célra. Szerinte egyszerűen csökkenteni kellene annyival az államadósságot, amennyi pályázati támogatás járna az EU-tól."

Szerintetek van ennek bármi realitása, vagy ez inkább amolyan scfifibe illő ötlet?

[cstomi]

smk eredeti hozzászólása

http://fn.hir24.hu/gazdasag/2012/02/...lamadossagtol/

"Volt egy másik nem szokványos ötlet is az államadósság kezelésére. Az MGYOSZ elnökségi tagja, a Videoton vezérigazgatója Lakatos Péter azt mondta, ő az uniós pályázati pénzeket használná fel erre a célra. Szerinte egyszerűen csökkenteni kellene annyival az államadósságot, amennyi pályázati támogatás járna az EU-tól."

Szerintetek van ennek bármi realitása, vagy ez inkább amolyan scfifibe illő ötlet?

Az EU-s pályázati pénzek kiutalása eléggé megkötött. Csak azokra a célokra lehet felhasználni amire a pályázatot benyújtották, és ezt ellenőrzik is. Államadóság csökentésére pedig még nem írtak ki pályázatot.

[sidius]

smk eredeti hozzászólása

http://fn.hir24.hu/gazdasag/2012/02/...lamadossagtol/

"Volt egy másik nem szokványos ötlet is az államadósság kezelésére. Az MGYOSZ elnökségi tagja, a Videoton vezérigazgatója Lakatos Péter azt mondta, ő az uniós pályázati pénzeket használná fel erre a célra. Szerinte egyszerűen csökkenteni kellene annyival az államadósságot, amennyi pályázati támogatás járna az EU-tól."

Szerintetek van ennek bármi realitása, vagy ez inkább amolyan scfifibe illő ötlet?

Így van. Ez sci-fi kategória. De még annak is gyenge.