Leminősítés

[Friss_Fress]

A magyar államadósság besorolását az utóbbi napokban két hitelminősítető is lerontotta, és mivel a kilátások negatívak, így akár még az idén bóvlikötvénnyé válhat a magyar állampapír. Ha ez megtörténik, az nagyon komoly makrogazdasági és piaci következményekkel járhat. Az egyik az S&P, a másik a Moody's. (origo)

Akkor most ha magyar részvényt szeretnék venni, nem biztos hogy jól járnék?

[stock]

Én ezekkel a leminőstésekkel most nem foglalkoznék. Persze nem jó hír, de az elmúlt időszak alapján a hitelminősítők kicsit nevetség tárgyává váltak.

Lásd most a nagy forint erősödést, ami a leminősítést követte. Logikai összefüggést nem lehet felfedezni a kettő között. Részvényárak is felfelé vették az irányt.

Alapvetően elmondható, hogy a hitelminősítők komoly csúszással követik a folyamatokat. Például akkor minősítenek le valamit, amikor a piac már rég beárazta a megnövekedett kockázatot. Véleményem szerint most is ez történt.

[Kisbefektető]

Egy tegnapi hír: http://index.hu/gazdasag/magyar/2009..._eurokotvenyt/

Ezek szerint jól állunk a külföldi befektetők bizalmával. Viszik a magyar eurokötvényeket. Háromszorosan túljjegyezték őket, vártnál alacsonyabb hozammal is elvitték őket.

Bennem felmerült, hogy ha ez így van, akkor lassan jöhet is egy jegybanki alapkamat csökkentés.
Hosszú távon azért úgy gondolom ez a hír elég nagy jelentőségű is lehet, hisz a kedvező fejlemények hatására a részvénypiacon is megnőhet a bizalom.
Növekvő bizalom csökkenti az államadósság kamatait, ami tovább javítja a gazdaság helyzetét.

Remélem ez a felemelkedés első igazi jele volt. Mit gondoltok?

[Madi]

Bár linket nem tudok adni, mert elfelejtettem, hogy hol olvastam, de az elmúlt napokban - amellett amit a cikk is tartalmaz - azt is lehetett olvasni, hogy ennek a külföldi tőkének a bejövetele alapvetően csak a rövidtávú befektetésekre korlátozódi és egyelőre még nem olyan nagy a bizalom a magyar gazdaság iránt, hogy hosszabb távra is befektessenek itt.
A jegybanki alapkamat csökkentéséről már annyi szó esett, hogy mostmár meg is kell, hogy történjen (amiről sokan és sokat beszélnek, az előbb utóbb igaz lesz! )
A bizalom, most valóban megnőtt, de mi történik, ha ez a tőke ugyan ilyen gyorsan ki is vonul (gazdasági vagy politikai okok miatt) Magyarországról?
(remélem nem voltam nagyon pesszimista )

Kellemes napot mindenkinek!

[Mag28]

Újra aktuális a téma, bár még mindig nem vagyunk bóvli kategória.

Ami azt illeti most már talán úgy néz ki el is kerüljük, legalábbis ha a februári bejelentések, megszorítások maradnak.

Arról már jobb nem is beszélni, hogy azért Görögországnál mennyivel jobban állunk még így is, őket pedig csak épp tegnap minősítette a 3. nagy a Fitch is BBB- besorolásúra.

Lásd a HVG.hu cikkét: http://hvg.hu/gazdasag/20110114_goro...ovli_minosites

[silverspeed]

Mag28 eredeti hozzászólása

Újra aktuális a téma, bár még mindig nem vagyunk bóvli kategória.

Ami azt illeti most már talán úgy néz ki el is kerüljük, legalábbis ha a februári bejelentések, megszorítások maradnak.

Arról már jobb nem is beszélni, hogy azért Görögországnál mennyivel jobban állunk még így is, őket pedig csak épp tegnap minősítette a 3. nagy a Fitch is BBB- besorolásúra.

Lásd a HVG.hu cikkét: http://hvg.hu/gazdasag/20110114_goro...ovli_minosites

Helló
Más szemszögből nézve azért Görögország szerintem jobb helyzetben van mint Magyarország. Nem úgy látszik jelenleg, de sokkal hamarabb rendbe tudnák rakni az államkasszát ha az emberek mentalitása megváltozna.
Nálunk nem csak az emberek "felfogásával" van a gond, hanem azzal is ,hogy a korrupció jelen van mindenütt: politikától kezdve a vállalatokon keresztül az egészségügyig mindenhol. (nem is kis mértékben).
(Nem azt mondom, görögöknél is van korrupció mint mindenütt).
Csak egy példa:
Ha a szociális támogatásokat csökkentenék és/vagy "nyugdíjreformokat " hajtanának végre és/vagy az adózási kiskapukat csökkentenék, máris jelentős többlete lenne az államnak. Amit vagy ugyanúgy elsunyiz, vagy csökkentené vele az államadósságot.

Persze lehetne mondani, hogy mindezeket Mo.-n is meg lehet csinálni, csak ott van is miből elvenni, anélkül, hogy az ember földönfutóvá válna.
Rosszabb esetben is volna miből ételt venni, hitelt fizetni, csak a Hawaii- DJ szünne meg.

üdv

[Mag28]

Nem értek egyet. Túl jó képet festesz a Görögökről. A nagy többség ott sem tehetős, sőt...

Én már jártam Görögországban és egyrészt nem az a munkamániás népség, másrészt adómorál tekintetében is igen rosszul állnak.

[silverspeed]

Mag28 eredeti hozzászólása

Nem értek egyet. Túl jó képet festesz a Görögökről. A nagy többség ott sem tehetős, sőt...

Én már jártam Görögországban és egyrészt nem az a munkamániás népség, másrészt adómorál tekintetében is igen rosszul állnak.

Helló
Nem jártam ugyan Görögországban, csak olvastam róla egyet smást.
Pl .: Nyugdíjkorhatár még a 2010-es államcsőd előtt 53 év volt( Bár erről nem szereztem biztosítékot, csak olvastam), 35 év munkaviszonnyal mehettek is az emberek. A Nyugdíj értéke a korábbi átlagbér 70-80 százaléka. Illetve dereng olyasmi, hogy korábban is visszavonulhattak az emberek, kevesebb pénzért ugyan, de megtehették.
Mint a fizetésnél, a nyugdíjnál is van (volt, nem tudom most is van-e) 13. és 14. havi.
A minimálbér régebben 863 euro volt azóta volt 740 euro is. ( Jelen állást nem tudom, mármint ,hogy végül levitték-e 500 euro alá. Ez volt a terve a kormánynak tavaly).
jaj igen, adómorálra gondoltam az előző levélben (El tudom képzelni, hogy nem az egekben száll )


Természetesen tudom, mindig mindenkinek a saját országhelyzete a legrosszabb , meg miegymás. Tehát azt is el tudom képzelni,. hogy az ilyen fizetésekhez magas árak dukálnak, de reál értékben még mindig feljebb van feltételezem mint a közép európai országok java.

Valamiket még motyogtak az újságok, de már nem emlékszem rá, így ennyivel be is fejezném.
Nem hőbörögni akartam, nem akartam senkit megbántani vele, de például az ilyen adatok hallatán, ha csak a fele is igaz, akkor egy kis megszorításprogrammal többre mennek a görögök mint mi idehaza.

üdv

[Kisbefektető]

Több, mint 2 éve írtam ide. Akkor a felemelkedésben bíztam.

Most viszont úgy néz ki, hogy leminősítés várhat ránk.

Kérdésem az lenne, hogy szerintetek milyen következményekkel járna ez a hazai részvények és egyéb befektetésekkel kapcsolatban?

Azt gondolom, hogy semelyik területnek nem használna, de a mértékét még csak megbecsülni sem tudom.

[sidius]

Nagyon súlyos következményei lennének, mivel ez már nem egyszerű leminősítés, hanem átkerülés a "befektetésre nem ajánlott kategóriába".

A részvények esetében az első megrázkódtatás után szerintem, ismét a vállalati teljesítmények kerülnek előtérbe. Vagyis ilyenformán némileg immúnisak lehetnének a leminősítésre, ha egyébként jó teljesítményt nyújtanak, vagy jók a kilátásaik. Ámde a kiszámíthatatlan gazdasági politika összeköti őket az állammal, hiszen például a MOL esetében nagyon jól tudjuk, hogy számtalanszor belenyúl az állam, vagy például a Richter esetében nem tudhatja a befektető, hogy valamilyen gyógyszerkasszás különadóval mikor vágják haza a teljesítményét, és még sorolhatnánk. Tehát szerintem a részvények is megsínylik, de ettől még teljesíthetnek jól.

A kötvény vagy állampapír piacon a hatás sokkal durvább lesz. Ki a fene akar pénzt rakni egy olyan országba amelyiket folyamatosan leminősítenek? Ki akarja egy olyan országnak az állampapírjait venni és ezzel finanszírozni az országot amelyet nem ajánlanak befektetésre? A hatás az lesz, hogy a külső piacokról hatalmas felárral kaphatunk csak pénzt (ha egyáltalán kapunk). Ez azonnal megdobja az államadósságot.

Mint ahogy az is, hogy a forintot ütni-vágni fogják, ahol lehet szabadulnak tőle és ezáltal szintén nagyon nehéz lesz a finanszírozás, ha egyáltalán lehetséges lesz. Ha nem akkor lehet menni az IMF-hez kuncsorogni, akit nem is olyan régen még úgymond a "Nagy Gazdasági Szabadságharcban" kivágtunk az országból. Természetesen ők segíteni fognak, csak hát a feltételek lesznek kicsit mások, mert ugye eljöhet az idő, hogy a fagyi visszanyaljon.

Született egyébként néhány cikk ezzel kapcsolatban, amelyek foglalkoznak az esetleges következményekkel. Mint például ez:

http://www.netfolio.hu/befektetesi_t...vliba_kerulunk

Volt egy másik amely a görög, ír, portugál példán keresztül mutatta be a következményeket grafikusan ábrázolva és magyarázatokkal alátámasztva, csak sajnos nem mentettem el. Talán tegnap vagy tegnapelőtt olvastam. Hogy mennyire súlyos dolog tud lenni azt jól szemlélteti ez:

http://www.vg.hu/gazdasag/titkositan...na-oket-360698

Az biztos, hogy "aki a pénzt adja, a nótát az húzatja" Ez ellen ugyan lehet ágálni, csak az a kérdés, hogy van e értelme.

[ALTERMAN]

http://www.origo.hu/uzletinegyed/hir...lapkezelo.html

A cikk végén a kérdésre nagyon egyszerű a válasz:
Mert az ország fundamentumai sokkal jobbak,mint más országoké.Ha hiszik a nagyrabecsült hazai/külföldi "szakértők",ha nem.A hozam,és annak kockázata meg kimagasló.Mint ahogy az mindíg is érvényes volt magyarországra,igaz ez csak azt jelenti,hogy magasabb kamatokat fizet az ország mint kellene.
De mindegy,mert az igazi profi befektetők nem a mondvacsinált "szakemberek",és újságírók,illetve stróman hitelminősítők véleményére alapoznak,hanem saját maguk tudására.-Szerencsére így működik ez.(szerencséjükre ).